International Photographers Association of Los Angeles 洛杉磯國際攝影家協會

We don't make a photograph just with a camera; we bring to the act of photography all the books we have read, the movies we have seen, the music we have heard, the people we have loved. -Ansel Adams
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frank L6
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 8:28 am 
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註冊時間: 週五 9月 19, 2008 12:18 am
文章: 2669
[color=#0040FF]“这确实和我看来的宁欠勿过的法则不同。”





海：

眼兄这里讲的是数码曝光法则，宁欠勿过的法则也没错，只是用于胶片。（反转片）

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(@_@)
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 9:03 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
frank L6 寫:

眼兄这里讲的是数码曝光法则，宁欠勿过的法则也没错，只是用于胶片。（反转片）


说得没错！胶片曝光由于不知道曝光情况，所以欠一些求保险，后期可以在暗房里面Push。过曝了就没辙了。
数码曝光，曝光效果立即可见，可以很轻易地调节曝光程度，当然最好做到最佳的曝光程度。

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Greg L.
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 10:53 am 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
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糍饭团 寫:
亮的地方,照片储存4000多的信息量,而暗处只有2位数的信息量.
所以欠暴处提亮后有很多噪点(?).

应该向右曝光,以记录更多信息量.


磁MM说得不错，不愧是科班出身的。 :mrgreen:
相机的每个感光点能够储存的最大信息量都是相同的，对于老式的12 bits的相机来说，就是2的12次方=4096个光子的信息量。如果磁MM升级到了D300，D300是14bits的相机，一个Pixel则可以储存16384个光子的信息量！但是这是上限。超过这个上限，Pixel就爆满，无法记录任何信息，这样，成像就会过曝，失去所有细节。

所以保护高光是很重要的。

但是，在低光部分，一个Pixel最低能够接受的只是2的一次方=2的光子信息量。这样，一个Pixel的使用率只有八千分之一不到！！！！
所以，如果直方图偏左，总的来说你相机的实际能力就会剧烈下降，这种关系成几何形式而不是线性联系。

也就是说，为了充分发挥你相机的能力，在不过爆的情况下向右曝光可以得到几百倍甚至上千倍的信息量。


这样一说我就明白了：光信号和转变后的电信号是对数关系。也就是说Sensor 的光电转换公式规定光信号每增加一倍，电信号上一个阶梯。
电子技术里普遍的一个头疼现象就是在低能区域（相机直方图的左侧）难以和电子噪音划清界限。也就是饭团说的水涨船高显现了。所以提高一点曝光一定是对暗部大有好处。但是右方如果过曝，也就超出最高感应能力了-wash out。真正Wash Out以后在后期也压不下来了。在两侧是不同的原因造成不同的恶果, 都不可取。我感觉你说的如果三色中仅有单色过曝对结果影响不大很有道理。 如果三色都过了，那部分的图也就死了。和低曝没什么区别吧？ 另一句真理就是该过曝就得过曝，需要符合视觉习惯。引申出来的就是“该低曝也要低曝”。总之不是很单纯，需要因景因目的而定该过曝还是低曝。
上了一课。不知心得对不对？

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chameleon
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 1:53 pm 
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文章: 1980
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糍饭团
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 2:04 pm 
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註冊時間: 週六 3月 07, 2009 6:21 pm
文章: 189
Greg Liang 寫:

这样一说我就明白了：光信号和转变后的电信号是对数关系。也就是说Sensor 的光电转换公式规定光信号每增加一倍，电信号上一个阶梯。
电子技术里普遍的一个头疼现象就是在低能区域（相机直方图的左侧）难以和电子噪音划清界限。也就是饭团说的水涨船高显现了。所以提高一点曝光一定是对暗部大有好处。但是右方如果过曝，也就超出最高感应能力了-wash out。真正Wash Out以后在后期也压不下来了。在两侧是不同的原因造成不同的恶果, 都不可取。我感觉你说的如果三色中仅有单色过曝对结果影响不大很有道理。 如果三色都过了，那部分的图也就死了。和低曝没什么区别吧？ 另一句真理就是该过曝就得过曝，需要符合视觉习惯。引申出来的就是“该低曝也要低曝”。总之不是很单纯，需要因景因目的而定该过曝还是低曝。
上了一课。不知心得对不对？


天啊, 这才是科班出身!! :admire:

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文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 2:29 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Greg Liang 寫:
另一句真理就是该过曝就得过曝，需要符合视觉习惯。引申出来的就是“该低曝也要低曝”。总之不是很单纯，需要因景因目的而定该过曝还是低曝。
上了一课。不知心得对不对？


大多数都理解正确，但还有小小一点需要指出：在数码图像的后期处理中，减爆是相对来说比较容易的操作，对画质影响也相对很小，所以一般而言，拍摄的时候应该尽量多爆，后期在调节到自己喜欢的审美程度，是比较合理的方法。从这个角度来讲，我一般极少故意“低爆”，因为你想要的“低爆'效果后期很容易达到。而后期增爆则坏处多多。最明显的现象就是暗部噪音增加以及天空出现posterization现象。

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Greg L.
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 2:34 pm 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
糍饭团 寫:
Greg Liang 寫:

这样一说我就明白了：光信号和转变后的电信号是对数关系。也就是说Sensor 的光电转换公式规定光信号每增加一倍，电信号上一个阶梯。
电子技术里普遍的一个头疼现象就是在低能区域（相机直方图的左侧）难以和电子噪音划清界限。也就是饭团说的水涨船高显现了。所以提高一点曝光一定是对暗部大有好处。但是右方如果过曝，也就超出最高感应能力了-wash out。真正Wash Out以后在后期也压不下来了。在两侧是不同的原因造成不同的恶果, 都不可取。我感觉你说的如果三色中仅有单色过曝对结果影响不大很有道理。 如果三色都过了，那部分的图也就死了。和低曝没什么区别吧？ 另一句真理就是该过曝就得过曝，需要符合视觉习惯。引申出来的就是“该低曝也要低曝”。总之不是很单纯，需要因景因目的而定该过曝还是低曝。
上了一课。不知心得对不对？


天啊, 这才是科班出身!! :admire:

嗯，有理，在沙龙学就是科班了。 :D

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Greg L.
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 2:49 pm 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
(@_@) 寫:
Greg Liang 寫:
另一句真理就是该过曝就得过曝，需要符合视觉习惯。引申出来的就是“该低曝也要低曝”。总之不是很单纯，需要因景因目的而定该过曝还是低曝。
上了一课。不知心得对不对？


大多数都理解正确，但还有小小一点需要指出：在数码图像的后期处理中，减爆是相对来说比较容易的操作，对画质影响也相对很小，所以一般而言，拍摄的时候应该尽量多爆，后期在调节到自己喜欢的审美程度，是比较合理的方法。从这个角度来讲，我一般极少故意“低爆”，因为你想要的“低爆'效果后期很容易达到。而后期增爆则坏处多多。最明显的现象就是暗部噪音增加以及天空出现posterization现象。


说得好。看来口诀应该是：故意加曝和必要时低曝。
我又犯了咬文嚼字的毛病－感觉故意加曝才应该是正确说法。 :)

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(@_@)
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 2:56 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Greg Liang 寫:
说得好。看来口诀应该是：故意加曝和必要时低曝。
我又犯了咬文嚼字的毛病－感觉故意加曝才应该是正确说法。 :)


俺的口诀是：
保护高光，向右曝光。用Raw拍摄，回家死整！
:mrgreen: :mrgreen:

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frank L6
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 10:37 pm 
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少上造
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註冊時間: 週五 9月 19, 2008 12:18 am
文章: 2669
(@_@) 寫:
Greg Liang 寫:
说得好。看来口诀应该是：故意加曝和必要时低曝。
我又犯了咬文嚼字的毛病－感觉故意加曝才应该是正确说法。 :)


俺的口诀是：
保护高光，向右曝光。用Raw拍摄，回家死整！
:mrgreen: :mrgreen:



注：此口诀“仅”供拍风光大片使用。

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海
文章發表於 : 週四 6月 04, 2009 11:24 pm 
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左庶长
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註冊時間: 週四 4月 23, 2009 11:36 pm
文章: 739
Greg Liang 寫:
(@_@) 寫:
磁MM说得不错，不愧是科班出身的。 :mrgreen:
相机的每个感光点能够储存的最大信息量都是相同的，对于老式的12 bits的相机来说，就是2的12次方=4096个光子的信息量。如果磁MM升级到了D300，D300是14bits的相机，一个Pixel则可以储存16384个光子的信息量！但是这是上限。超过这个上限，Pixel就爆满，无法记录任何信息，这样，成像就会过曝，失去所有细节。

所以保护高光是很重要的。

但是，在低光部分，一个Pixel最低能够接受的只是2的一次方=2的光子信息量。这样，一个Pixel的使用率只有八千分之一不到！！！！
所以，如果直方图偏左，总的来说你相机的实际能力就会剧烈下降，这种关系成几何形式而不是线性联系。

也就是说，为了充分发挥你相机的能力，在不过爆的情况下向右曝光可以得到几百倍甚至上千倍的信息量。


这样一说我就明白了：光信号和转变后的电信号是对数关系。也就是说Sensor 的光电转换公式规定光信号每增加一倍，电信号上一个阶梯。
电子技术里普遍的一个头疼现象就是在低能区域（相机直方图的左侧）难以和电子噪音划清界限。也就是饭团说的水涨船高显现了。所以提高一点曝光一定是对暗部大有好处。但是右方如果过曝，也就超出最高感应能力了-wash out。真正Wash Out以后在后期也压不下来了。在两侧是不同的原因造成不同的恶果, 都不可取。我感觉你说的如果三色中仅有单色过曝对结果影响不大很有道理。 如果三色都过了，那部分的图也就死了。和低曝没什么区别吧？ 另一句真理就是该过曝就得过曝，需要符合视觉习惯。引申出来的就是“该低曝也要低曝”。总之不是很单纯，需要因景因目的而定该过曝还是低曝。
上了一课。不知心得对不对？



你可能想说是指数关系。

其实应该是线性关系，即光强与产生的光电荷成正比。相机存储的不是光子的信息量，而是由光子产生的电荷的数量。这个数量转换成电流或电压后，经由A/D把模拟信号转换成数字信号存储起来。所谓12bits还是14bits指的就是这个A/D转换器把模拟信号转换成数字信号的有效位数。

12bits还是14bits是由半导体器件的工艺水平决定的，12bits要求器件能够分辨1/4096，即万分之2.4的电荷变化，或大体上说光强变化，而14bits要求器件能够分辨1/16384的电荷变化，即万分之0.6的电荷变化，以前的工艺水平是达不到的。所以14bits记录的细节更好。14bitsA/D因为噪声更低，且更灵敏，弱光表现也应更好。
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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 6:15 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
frank L6 寫:

注：此口诀“仅”供拍风光大片使用。


非也。 尽管世界上没有绝对的规则，所谓规则就是用来被打破的。但是，一些大概的指导原则，在多数情况下还是有用的。
向右曝光法则，最早是由Adobe公司以及Dr。 Jason Odell大约在2002年左右提出来的，适用于所有的数码摄影，并非专门是拍风景片。从磁MM的例子看来，如今已经进入了摄影学校的教程。

就算是被Paul提到的Low Key人像，其实原理也一样。一般的Low Key,按正常曝光在暗部至少欠爆三档以上，就算是D3，大马三这样的相机都会看出有噪音。再说，Low Key一般的要求是在高光处要亮透，甚至局部过爆才有对比效果，这种情况下使用向右曝光法则，后期降低暗部亮度可以极大地减低暗部噪音。

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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 6:32 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
海 寫:


你可能想说是指数关系。

其实应该是线性关系，即光强与产生的光电荷成正比。相机存储的不是光子的信息量，而是由光子产生的电荷的数量。这个数量转换成电流或电压后，经由A/D把模拟信号转换成数字信号存储起来。所谓12bits还是14bits指的就是这个A/D转换器把模拟信号转换成数字信号的有效位数。

12bits还是14bits是由半导体器件的工艺水平决定的，12bits要求器件能够分辨1/4096，即万分之2.4的电荷变化，或大体上说光强变化，而14bits要求器件能够分辨1/16384的电荷变化，即万分之0.6的电荷变化，以前的工艺水平是达不到的。所以14bits记录的细节更好。14bitsA/D因为噪声更低，且更灵敏，弱光表现也应更好。


高手啊！让我这个做半导体封装材料设计的人汗颜了。惭愧！
14 Bits和 12 Bits的最大区别，其实在于Dynamic Range和Tonal Transition。从理论上说，12bits的相机的最大DR上限是12个EV，而14bits相机的上限是14个EV。 在实际中，目前数码相机的DR王（D3,D3x)也实际只能达到12个EV左右，因为DR同时还受转换器等制约。

更高的Bits值，表现出来的最明显的区别其实是Tonal Transition的过度。这是肉眼能够看到的。14bits比12bits要包含4倍多的信息量，所以从图像上来说，色彩的过渡将更加Smooth，天空的分层（posterization）现象将更加减轻。

DPreview有很多人，包括我自己在内，曾经做过大量的严格的Controlled Experiment。共同结论是同一个相机，只要芯片相同（如D3），不管用12bits还是14bits,基本看不出任何噪音的区别。

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wwj9877
文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 6:58 am 
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註冊時間: 週日 3月 01, 2009 12:36 pm
文章: 2078
(@_@) 寫:
frank L6 寫:

注：此口诀“仅”供拍风光大片使用。


非也。 尽管世界上没有绝对的规则，所谓规则就是用来被打破的。但是，一些大概的指导原则，在多数情况下还是有用的。
向右曝光法则，最早是由Adobe公司以及Dr。 Jason Odell大约在2002年左右提出来的，适用于所有的数码摄影，并非专门是拍风景片。从磁MM的例子看来，如今已经进入了摄影学校的教程。

就算是被Paul提到的Low Key人像，其实原理也一样。一般的Low Key,按正常曝光在暗部至少欠爆三档以上，就算是D3，大马三这样的相机都会看出有噪音。再说，Low Key一般的要求是在高光处要亮透，甚至局部过爆才有对比效果，这种情况下使用向右曝光法则，后期降低暗部亮度可以极大地减低暗部噪音。

支持大眼的看法，我觉得人像拍摄一样可以向右曝光，后期的制作简单许多，向下压容易，向上补光难，我把一些肺片压暗一点转成黑白，噪点少很多。否则早该换相机了。
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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 7:47 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
wwj9877 寫:
支持大眼的看法，我觉得人像拍摄一样可以向右曝光，后期的制作简单许多，向下压容易，向上补光难，我把一些肺片压暗一点转成黑白，噪点少很多。否则早该换相机了。


不敢居功！向右曝光是别人提出的理论，并非俺的说法也。呵呵。
这说明你早就在实践中掌握了这个理论了。 :mrgreen:

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