International Photographers Association of Los Angeles 洛杉磯國際攝影家協會

We don't make a photograph just with a camera; we bring to the act of photography all the books we have read, the movies we have seen, the music we have heard, the people we have loved. -Ansel Adams
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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 8:18 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
有必要将毛主席和U版提到的AA filter的问题稍稍详细补充一下。

事实上,AA filter的作用并不能过滤UV和IR,AA filter英文叫做anti-aliasing filter,目的是为了去掉数码相机的“摩尔码”现象。只是尼康将AA filter和一块玻璃的UVIR 滤镜做在了一起,所以很多人认为它们是同样的滤镜,其实不是。

“摩尔”现象,是当相机拍摄有极为细小的Pattern的东西(如毛衣,人的头发,地毯等等)时候产生的一种彩色光斑。这些细小有规律的Pattern会使光产生散射现象,从而出现“摩尔码”。AA filter的作用,就是滤掉这些散射光,从而消除摩尔现象。

AA filter虽然对消除摩尔现象有帮助,但有得必有失!失去的就是相机的锐度!

一般来说,如果去掉相机的AA filter,能够得到15%左右的锐度增加。这是一个很大的区别了!区别远远远远大于MP翻倍带来的解析度增加。

某些相机,如以前的Koda,采取的是不用AA filter,由后期软件来处理摩尔码现象。可惜koda停产了。现在的数码相机,几乎都有AA filter。

我说我现在正在准备拆去D200的AA filter,目的就是对于我来说,摩尔码现象基本不是一个问题。对于风光摄影来说,细节才是王道!

拆去AA filter是一个很大的手术,搞不好就会毁掉整个相机,过程极为极为复杂,俺现在还在慢慢摸索。
另外,去掉AA filter以后,由于D200的AA filter和UVIR filter连接在一起,我必须找到一块同样厚度(!)的玻璃来代替,否则会改变相机的对焦和变形等等,非常头痛。

去掉AA filter以后,我有以下几个选择:
1. 用一块无滤镜效果的clear glass来代替UVIR 滤镜,这样,相机就会变成接受所有波长光的全天候相机。我可以用来拍天文!
2.用一块UVIR滤镜替代。这样我就可以得到一个锐不可挡的普通相机,只接受可见光的波长。
3.用一块红外滤镜,这样可以玩玩红外。

我个人趋向于方案一。

另外:我个人认为后AA filter时代应该是未来数码相机的发展方向。不管是C家还是N家,谁先推出无AA filter的新一代数码机身必将得到我的下一个订单!

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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 8:30 am 
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註冊時間: 週一 9月 22, 2008 2:25 pm
文章: 1573
WOW! 大眼知识渊博。 研究得这么深。 学习了。那就是说后AA filter时代,就是无AA Filter时代?


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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 9:42 am 
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公士
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
Thom Hogan的搭挡Tony正凑合着跟Thom一起卖旧设备。他的两个D300机身其中一个就是去了AA的:
http://www.bythom.com/springclean2.htm

要想玩AA Hot Rod不如干脆把他那个买下来。


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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 10:11 am 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
(@_@) 寫:
有必要将毛主席和U版提到的AA filter的问题稍稍详细补充一下。

事实上,AA filter的作用并不能过滤UV和IR,AA filter英文叫做anti-aliasing filter,目的是为了去掉数码相机的“摩尔码”现象。只是尼康将AA filter和一块玻璃的UVIR 滤镜做在了一起,所以很多人认为它们是同样的滤镜,其实不是。

“摩尔”现象,是当相机拍摄有极为细小的Pattern的东西(如毛衣,人的头发,地毯等等)时候产生的一种彩色光斑。这些细小有规律的Pattern会使光产生散射现象,从而出现“摩尔码”。AA filter的作用,就是滤掉这些散射光,从而消除摩尔现象。

AA filter虽然对消除摩尔现象有帮助,但有得必有失!失去的就是相机的锐度!

一般来说,如果去掉相机的AA filter,能够得到15%左右的锐度增加。这是一个很大的区别了!区别远远远远大于MP翻倍带来的解析度增加。

某些相机,如以前的Koda,采取的是不用AA filter,由后期软件来处理摩尔码现象。可惜koda停产了。现在的数码相机,几乎都有AA filter。

我说我现在正在准备拆去D200的AA filter,目的就是对于我来说,摩尔码现象基本不是一个问题。对于风光摄影来说,细节才是王道!

拆去AA filter是一个很大的手术,搞不好就会毁掉整个相机,过程极为极为复杂,俺现在还在慢慢摸索。
另外,去掉AA filter以后,由于D200的AA filter和UVIR filter连接在一起,我必须找到一块同样厚度(!)的玻璃来代替,否则会改变相机的对焦和变形等等,非常头痛。

去掉AA filter以后,我有以下几个选择:
1. 用一块无滤镜效果的clear glass来代替UVIR 滤镜,这样,相机就会变成接受所有波长光的全天候相机。我可以用来拍天文!
2.用一块UVIR滤镜替代。这样我就可以得到一个锐不可挡的普通相机,只接受可见光的波长。
3.用一块红外滤镜,这样可以玩玩红外。

我个人趋向于方案一。

另外:我个人认为后AA filter时代应该是未来数码相机的发展方向。不管是C家还是N家,谁先推出无AA filter的新一代数码机身必将得到我的下一个订单!


我见到过一个说明图(现在找不到了)。我的Canon相机得两个Filter是胶黏在一起的,恐怕分开也难。
如果你有办法把AA去掉,提高锐度。我做你的第一个客户,事后把那个树干的 Avitar 贴在相机上。 :lol:

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学习中


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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 10:29 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
TonyMao 寫:
WOW! 大眼知识渊博。 研究得这么深。 学习了。那就是说后AA filter时代,就是无AA Filter时代?

是的。N家和C家现在都在这上面埋头苦干呢,看谁先出产品了。

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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 10:31 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
U96 寫:
Thom Hogan的搭挡Tony正凑合着跟Thom一起卖旧设备。他的两个D300机身其中一个就是去了AA的:
http://www.bythom.com/springclean2.htm

要想玩AA Hot Rod不如干脆把他那个买下来。


对我来说,最大的乐趣就是自己动手干。买人家的一点味道也没有了。呵呵。

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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 10:35 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Greg Liang 寫:

我见到过一个说明图(现在找不到了)。我的Canon相机得两个Filter是胶黏在一起的,恐怕分开也难。
如果你有办法把AA去掉,提高锐度。我做你的第一个客户,事后把那个树干的 Avitar 贴在相机上。 :lol:


尼康的也是分不开的。这就是我说的必须要找另外一块玻璃来替代的原因。

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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 6:22 pm 
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公士
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
去AA后替换的玻璃不一定要一样厚,塞得进框就行。当然不能是普通玻璃。因为IR+UV滤镜必须要在前面,否则因为IR+UV污染画面反差会受影响,特别是在光亮环境下。


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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 6:35 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
U96 寫:
去AA后替换的玻璃不一定要一样厚,塞得进框就行。当然不能是普通玻璃。因为IR+UV滤镜必须要在前面,否则因为IR+UV污染画面反差会受影响,特别是在光亮环境下。


这是我向Thom请教这个问题的时候他的回答的一部分:

“。。。。。。。。。。。It's part of the optical system. You can't stick junk filters there and expect to get good results. You can't just use an "approximately right" UVIR filter, either, as Kodak and Nikon have discovered on past DSLR models--it produces more noise and distorts some colors that have near IR reflection in them. The part you want there is going to be very precise or it will just cause you grief.

Now, you could go out and get some optical grade glass that's exactly the right thickness.。。。。。”

其实俺也不完全明白这个神棍在说什么,不过想还是保险点起见吧?呵呵。

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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 6:44 pm 
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公士
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
(@_@) 寫:
U96 寫:
去AA后替换的玻璃不一定要一样厚,塞得进框就行。当然不能是普通玻璃。因为IR+UV滤镜必须要在前面,否则因为IR+UV污染画面反差会受影响,特别是在光亮环境下。


这是我向Thom请教这个问题的时候他的回答的一部分:

“。。。。。。。。。。。It's part of the optical system. You can't stick junk filters there and expect to get good results. You can't just use an "approximately right" UVIR filter, either, as Kodak and Nikon have discovered on past DSLR models--it produces more noise and distorts some colors that have near IR reflection in them. The part you want there is going to be very precise or it will just cause you grief.

Now, you could go out and get some optical grade glass that's exactly the right thickness.。。。。。”

其实俺也不完全明白这个神棍在说什么,不过想还是保险点起见吧?呵呵。


光学级玻璃+UV滤镜=放血花钱慢慢玩

估计Thom的道理是怕玻璃厚度不同影响对焦系统,焦面偏移。还有厚度不同,反射波长不同。旧AA的防鬼影功能没了。

鬼影,不是眩光。镜头进光会照亮CMOS表面,这个反射光反射到镜头后组上,然后再次被反射回CMOS。这个多次反射光就是鬼影。鬼影需要CMOS前端滤镜来消除。如果用个普通玻璃片来替代AA+UV,估计鬼影会很严重。


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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 8:19 pm 
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大上造
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註冊時間: 週四 2月 15, 2007 12:56 pm
文章: 5438
(@_@) 寫:
U96 寫:
Thom Hogan的搭挡Tony正凑合着跟Thom一起卖旧设备。他的两个D300机身其中一个就是去了AA的:
http://www.bythom.com/springclean2.htm

要想玩AA Hot Rod不如干脆把他那个买下来。


对我来说,最大的乐趣就是自己动手干。买人家的一点味道也没有了。呵呵。


大眼兄深得DIY精髓:省錢並不是主要考慮。 :D


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文章發表於 : 週四 6月 11, 2009 8:54 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Yuhong 寫:
大眼兄深得DIY精髓:省錢並不是主要考慮。 :D


是啊。这个非器材帮的人很难理解。 :mrgreen:

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