International Photographers Association of Los Angeles 洛杉磯國際攝影家協會

We don't make a photograph just with a camera; we bring to the act of photography all the books we have read, the movies we have seen, the music we have heard, the people we have loved. -Ansel Adams
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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 8:55 am 
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註冊時間: 週四 4月 23, 2009 11:36 pm
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(@_@) 寫:
海 寫:


你可能想说是指数关系。

其实应该是线性关系,即光强与产生的光电荷成正比。相机存储的不是光子的信息量,而是由光子产生的电荷的数量。这个数量转换成电流或电压后,经由A/D把模拟信号转换成数字信号存储起来。所谓12bits还是14bits指的就是这个A/D转换器把模拟信号转换成数字信号的有效位数。

12bits还是14bits是由半导体器件的工艺水平决定的,12bits要求器件能够分辨1/4096,即万分之2.4的电荷变化,或大体上说光强变化,而14bits要求器件能够分辨1/16384的电荷变化,即万分之0.6的电荷变化,以前的工艺水平是达不到的。所以14bits记录的细节更好。14bitsA/D因为噪声更低,且更灵敏,弱光表现也应更好。




高手啊!让我这个做半导体封装材料设计的人汗颜了。惭愧!
14 Bits和 12 Bits的最大区别,其实在于Dynamic Range和Tonal Transition。从理论上说,12bits的相机的最大DR上限是12个EV,而14bits相机的上限是14个EV。 在实际中,目前数码相机的DR王(D3,D3x)也实际只能达到12个EV左右,因为DR同时还受转换器等制约。

更高的Bits值,表现出来的最明显的区别其实是Tonal Transition的过度。这是肉眼能够看到的。14bits比12bits要包含4倍多的信息量,所以从图像上来说,色彩的过渡将更加Smooth,天空的分层(posterization)现象将更加减轻。

DPreview有很多人,包括我自己在内,曾经做过大量的严格的Controlled Experiment。共同结论是同一个相机,只要芯片相同(如D3),不管用12bits还是14bits,基本看不出任何噪音的区别。



哈哈,那咱是同行,俺是由物理转做半导体器件的,握手握手。摄影俺是老newbie,总不长进,以后还要大眼兄多多指点。

(@_@) 寫:
更高的Bits值,表现出来的最明显的区别其实是Tonal Transition的过度。这是肉眼能够看到的。14bits比12bits要包含4倍多的信息量,所以从图像上来说,色彩的过渡将更加Smooth,天空的分层(posterization)现象将更加减轻。。


我没作过测试,但我觉得你说得是对的。14 Bits和12 Bits虽然只有两位数的区别,但从理论上说层次要丰富四倍,所以应该更细腻。这就象用1,1.25,1.5,1.75,2,2.25,..., 99.75,100描述1到100间的过度要比用1,2,3,4。。。100的描述要细腻多了。至于人眼能否分辨出来我就不知道了。

通常14Bits工艺要比12Bits好,否则也做不到14Bits,因此弱光部分应该好些。


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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 9:48 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
海 寫:

哈哈,那咱是同行,俺是由物理转做半导体器件的,握手握手。摄影俺是老newbie,总不长进,以后还要大眼兄多多指点。



握手。我是学化学的,现在在设计半导体封装新材料。物理是外行。指点不敢,大家共同学习了。

海 寫:
通常14Bits工艺要比12Bits好,否则也做不到14Bits,因此弱光部分应该好些。


从理论上来讲可能的确如此,但应该是属于God's Zone了:肉眼很难看出来了。呵呵。

BTW,我在Irvine上班,好像海兄也是?

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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 10:26 am 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
海 寫:
(@_@) 寫:
海 寫:


你可能想说是指数关系。

其实应该是线性关系,即光强与产生的光电荷成正比。相机存储的不是光子的信息量,而是由光子产生的电荷的数量。这个数量转换成电流或电压后,经由A/D把模拟信号转换成数字信号存储起来。所谓12bits还是14bits指的就是这个A/D转换器把模拟信号转换成数字信号的有效位数。

12bits还是14bits是由半导体器件的工艺水平决定的,12bits要求器件能够分辨1/4096,即万分之2.4的电荷变化,或大体上说光强变化,而14bits要求器件能够分辨1/16384的电荷变化,即万分之0.6的电荷变化,以前的工艺水平是达不到的。所以14bits记录的细节更好。14bitsA/D因为噪声更低,且更灵敏,弱光表现也应更好。




高手啊!让我这个做半导体封装材料设计的人汗颜了。惭愧!
14 Bits和 12 Bits的最大区别,其实在于Dynamic Range和Tonal Transition。从理论上说,12bits的相机的最大DR上限是12个EV,而14bits相机的上限是14个EV。 在实际中,目前数码相机的DR王(D3,D3x)也实际只能达到12个EV左右,因为DR同时还受转换器等制约。

更高的Bits值,表现出来的最明显的区别其实是Tonal Transition的过度。这是肉眼能够看到的。14bits比12bits要包含4倍多的信息量,所以从图像上来说,色彩的过渡将更加Smooth,天空的分层(posterization)现象将更加减轻。

DPreview有很多人,包括我自己在内,曾经做过大量的严格的Controlled Experiment。共同结论是同一个相机,只要芯片相同(如D3),不管用12bits还是14bits,基本看不出任何噪音的区别。



哈哈,那咱是同行,俺是由物理转做半导体器件的,握手握手。摄影俺是老newbie,总不长进,以后还要大眼兄多多指点。

(@_@) 寫:
更高的Bits值,表现出来的最明显的区别其实是Tonal Transition的过度。这是肉眼能够看到的。14bits比12bits要包含4倍多的信息量,所以从图像上来说,色彩的过渡将更加Smooth,天空的分层(posterization)现象将更加减轻。。


我没作过测试,但我觉得你说得是对的。14 Bits和12 Bits虽然只有两位数的区别,但从理论上说层次要丰富四倍,所以应该更细腻。这就象用1,1.25,1.5,1.75,2,2.25,..., 99.75,100描述1到100间的过度要比用1,2,3,4。。。100的描述要细腻多了。至于人眼能否分辨出来我就不知道了。

通常14Bits工艺要比12Bits好,否则也做不到14Bits,因此弱光部分应该好些。


向你们学习!
谢谢开导。光子〉〉电荷信号转换是线性关系,Sensor 应该是这样记录的才有道理。因为我听到EV太多,所以没有深想以为Sensor记录的就是这个。又读了一点以后发现EV和 Brightness 应该是为了方便和沿袭胶片时的传统所使用的描述方式而已吧?
有个网站讲高档相机用 floating point numbers 记录方式在现有Sensor上可以大大提高DR。 你们了解吗?
希望这样的相机会在不久的将来大众化。http://www.panorado.com/en/index.php?Bg_Hdr.php
我是用半导体的,在家里,路上,和办公室都用。 所以也有关系。以后半导体不好用的时候可以骂你俩了。 :lol:

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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 11:01 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Greg Liang 寫:
描述方式而已吧?
有个网站讲高档相机用 floating point numbers 记录方式在现有Sensor上可以大大提高DR。 你们了解吗?
希望这样的相机会在不久的将来大众化。http://www.panorado.com/en/index.php?Bg_Hdr.php
我是用半导体的,在家里,路上,和办公室都用。 所以也有关系。以后半导体不好用的时候可以骂你俩了。 :lol:


floating point numbers本身只不过是计算机软件处理的一种方式,和硬件没有任何关系。而相机的DR是完全由硬件决定的(sensor,转换器等等)。你给的Link好像也没有提到这个floating point numbers。

我想你提到的不知是不是所谓的三色Sensor感光点技术。一般的相机的感光点不分色彩,将接受所有的可见光波长。但某些相机为了提高DR,将感光点(pixel)分为RGB三种,然后再通过后期的处理方式将这三原色结合在一起,成为常见的图像。这种技术,在Fuji Pro系列数码相机上面使用。在尼康的D3出现之前,是数码相机的DR王。

这种技术的缺点,就是MP值得下降(Fuji Pro 5只有可怜的6个MP),但还不是关键。关键是由于更加强烈的AA filter的使用导致锐度大大下降。不过就算有这么多缺点,Fuji还是有很多的粉丝:DR是其一,色彩之亮丽是其二。

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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 12:10 pm 
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註冊時間: 週四 4月 23, 2009 11:36 pm
文章: 739
(@_@) 寫:
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哈哈,那咱是同行,俺是由物理转做半导体器件的,握手握手。摄影俺是老newbie,总不长进,以后还要大眼兄多多指点。



握手。我是学化学的,现在在设计半导体封装新材料。物理是外行。指点不敢,大家共同学习了。

海 寫:
通常14Bits工艺要比12Bits好,否则也做不到14Bits,因此弱光部分应该好些。


从理论上来讲可能的确如此,但应该是属于God's Zone了:肉眼很难看出来了。呵呵。

BTW,我在Irvine上班,好像海兄也是?



我住Irvine,在Newport Beach上班。给我个发密电,找个机会一起吃午饭。


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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 12:14 pm 
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文章: 739
Greg Liang 寫:
我是用半导体的,在家里,路上,和办公室都用。 所以也有关系。以后半导体不好用的时候可以骂你俩了。 :lol:

你应该在不好用的时候找棵带窟窿眼儿的树,就象大眼头像上那个,一顿拳打脚踢,然后回家睡一觉,气就消了。 :lol2death: :lol2death: :lol2death:


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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 3:20 pm 
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註冊時間: 週六 3月 10, 2007 1:46 am
文章: 1897
海 寫:
(@_@) 寫:
海 寫:

哈哈,那咱是同行,俺是由物理转做半导体器件的,握手握手。摄影俺是老newbie,总不长进,以后还要大眼兄多多指点。



握手。我是学化学的,现在在设计半导体封装新材料。物理是外行。指点不敢,大家共同学习了。

海 寫:
通常14Bits工艺要比12Bits好,否则也做不到14Bits,因此弱光部分应该好些。


从理论上来讲可能的确如此,但应该是属于God's Zone了:肉眼很难看出来了。呵呵。

BTW,我在Irvine上班,好像海兄也是?



我住Irvine,在Newport Beach上班。给我个发密电,找个机会一起吃午饭。

不错,带上我。也找个机会向两位大师学习。 :D :D :D


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文章發表於 : 週五 6月 05, 2009 5:07 pm 
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註冊時間: 週四 4月 23, 2009 11:36 pm
文章: 739
Michelle 寫:
海 寫:
(@_@) 寫:
握手。我是学化学的,现在在设计半导体封装新材料。物理是外行。指点不敢,大家共同学习了。

从理论上来讲可能的确如此,但应该是属于God's Zone了:肉眼很难看出来了。呵呵。

BTW,我在Irvine上班,好像海兄也是?



我住Irvine,在Newport Beach上班。给我个发密电,找个机会一起吃午饭。

不错,带上我。 :D :D :D



那再好不过了。欢迎,欢迎,热烈欢迎!

Michelle 寫:
也找个机会向两位大师学习。 :D :D :D

给你讲讲光的波粒二相性与封装材料化学性质的相互作用及量子效应对成象质量的影响。 :lol2death: :lol2death: :lol2death:


秘信已送至两位信箱,请查收。


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文章發表於 : 週六 6月 06, 2009 2:33 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
海 寫:
秘信已送至两位信箱,请查收。


回了!

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文章發表於 : 週日 6月 07, 2009 4:53 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Page外面一个很神秘的地方。如没有指引和GPS定位,很难找到。有人去过这里吗?

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文章發表於 : 週日 6月 07, 2009 5:07 pm 
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文章: 1560
再来一张。

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文章: 1560
再来一张。

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此地如果有光,在日落后半小时可出大片。可惜俺去的时候没有光。

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文章發表於 : 週日 6月 07, 2009 7:32 pm 
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註冊時間: 週六 3月 10, 2007 1:46 am
文章: 1897
大眼最后这3张也很漂亮。看来Page还要不断挖宝。下次我们计划再去就在page住上3天深入下来慢慢拍。到时还要请你指引航线。 :D :D :D


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文章發表於 : 週日 6月 07, 2009 7:40 pm 
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
(@_@) 寫:
Page外面一个很神秘的地方。如没有指引和GPS定位,很难找到。有人去过这里吗?


看地形和你提的地点,我猜大概是那个蛤蟆凳,toadstool。在那里停过一小时,要赶路,没细看
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文章發表於 : 週日 6月 07, 2009 7:47 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
U96 寫:
(@_@) 寫:
Page外面一个很神秘的地方。如没有指引和GPS定位,很难找到。有人去过这里吗?


看地形和你提的地点,我猜大概是那个蛤蟆凳,toadstool。在那里停过一小时,要赶路,没细看
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U班这两张很漂亮,但不是同一个地方。
你这个toadstool的石头那里没有,Page那边的地貌好像都一个风格。

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