International Photographers Association of Los Angeles 洛杉磯國際攝影家協會

We don't make a photograph just with a camera; we bring to the act of photography all the books we have read, the movies we have seen, the music we have heard, the people we have loved. -Ansel Adams
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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 8:39 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
frank L6 寫:
俺可是N家的老用户了.

知道福哥的意思。你提出的快门速度也的确是个差异,只是这里我认为不构成区别而已。

其实,抛开尼康不管,C家的70-200的确在F2.8和F4存在巨大区别,这个是无法否认的。

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 8:46 am 
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
(@_@) 寫:
其实问题的关键不在于测试条件和和尼康的比较。问题的关键在于小白在F2.8和f4之间锐度发生了极大的变化:F2.8完全不可用,而F4下,快门速度尽管慢了一倍,但变得可用了!这才是问题的关键, regardless尼康的镜头的表现。

一个有趣的sidenote: 其实福哥提到的问题我最早也想到过。最开始我也是用手动曝光,以免落人以口实。呵呵。但发现在手动模式下,D3和无敌兔的曝光程度区别很大,尽管是同样的ISO,光圈和快门值。不得已只好改为自动曝光。当时没有仔细想,还以为是光线变化的原因。
现在想来,还有可能是要么D3,要么是无敌兔的ISO值里面灌了水!这个想法是在太可怕,手里又没有证据,不敢乱说,就此打住。以后有机会俺要好好测试一下。呵呵。


搜了一下,只找到5D的ISO实测数据:

圖檔

链条在这里:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DA13.HTM

5D实高了25%。标称ISO和实测ISO差25%左右是平常的。

这个数据是得到dpreview实测结果confirmed的。只找到D200和5D的数据,不过从这个结果可以看出尼康的ISO标称是很honest的:
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/page21.asp

补充:

找到5D2的ISO标称准确度了,请点ISO Sensitivity tab:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Canon/EOS-5D-Mark-II

这是眼座你的D3的,ISO sensitivity tab:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Nikon/D3

这个曲线揭示了一个有趣的东西:相机的A/D采样都是在基准ISO下进行,任何扩展ISO都是假的。尼康的ISO200就是A/D能达到的最低ISO,所谓ISO100就是在ISO200下曝光,然后压暗一档出片。因为是过曝一整档,高光headroom损失一档,所以进入extended ISO的代价是DR损失。同理,5D2的ISO50也有同样问题。


最後由 U96 於 週一 6月 08, 2009 9:15 am 編輯, 總共編輯了 2 次

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:01 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
U96 寫:

搜了一下,只找到5D的ISO实测数据:

圖檔

链条在这里:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DA13.HTM

5D实高了25%。标称ISO和实测ISO差25%左右是平常的。

这个数据是得到dpreview实测结果confirmed的。只找到D200和5D的数据,不过从这个结果可以看出尼康的ISO标称是很honest的:
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/page21.asp


好吧,算俺以小人之心度君子之腹吧,呵呵。不过,俺还是想测试一下。D3刚出来的时候,为了急吼吼地打败佳能,ISO掺水也不是没有可能的事情。 :mrgreen:

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:09 am 
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
(@_@) 寫:

好吧,算俺以小人之心度君子之腹吧,呵呵。不过,俺还是想测试一下。D3刚出来的时候,为了急吼吼地打败佳能,ISO掺水也不是没有可能的事情。 :mrgreen:


上面帖子有更改。D3 ISO标称更接近实测值。5D2每档高报大约25%,和5D的实测值基本一致。


最後由 U96 於 週一 6月 08, 2009 9:18 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:17 am 
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文章: 1560
U96 寫:

这个曲线揭示了一个有趣的东西:相机的A/D采样都是在基准ISO下进行,任何扩展ISO都是假的。尼康的ISO200就是A/D能达到的最低ISO,所谓ISO100就是在ISO200下曝光,然后压暗一档出片。因为是过曝一整档,高光headroom损失一档,所以进入extended ISO的代价是DR损失。同理,5D2的ISO50也有同样问题。


原来扩展的ISO都是TNND后期出来的啊!!!??? 学习了。这个非常非常有趣。
不过,扩展的低ISO还是有用的,对于日间长爆等等。只要更加注意保护高光就是了。

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:25 am 
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文章: 59
(@_@) 寫:
U96 寫:

这个曲线揭示了一个有趣的东西:相机的A/D采样都是在基准ISO下进行,任何扩展ISO都是假的。尼康的ISO200就是A/D能达到的最低ISO,所谓ISO100就是在ISO200下曝光,然后压暗一档出片。因为是过曝一整档,高光headroom损失一档,所以进入extended ISO的代价是DR损失。同理,5D2的ISO50也有同样问题。


原来扩展的ISO都是TNND后期出来的啊!!!??? 学习了。这个非常非常有趣。
不过,扩展的低ISO还是有用的,对于日间长爆等等。只要更加注意保护高光就是了。


知道这个道理后你就根本不用ISO100了。

ISO 100 = ISO200 +1EV
ISO 50 = ISO200 +2EV

你要高兴,还可以玩玩ISO25呢。。。就是后期比较headache。 :lol2death:


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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:26 am 
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文章: 1560
好个U班,开始暗中下毒手了。 :mrgreen:
根据DXO实验室的测试,无敌兔的标值ISO 25600实际只有ISO15600? 相差有将近67%的水分??
从整个曲线来看,无敌兔的ISO值大大地灌水了啊!
难怪俺觉得手动曝光大大的不对啊!

TNND,俺还一直以为是尼康在掺水呢! :evil: :evil:

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:33 am 
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文章: 59
(@_@) 寫:
好个U班,开始暗中下毒手了。 :mrgreen:
根据DXO实验室的测试,无敌兔的标值ISO 25600实际只有ISO15600? 相差有将近67%的水分??
从整个曲线来看,无敌兔的ISO值大大地灌水了啊!
难怪俺觉得手动曝光大大的不对啊!

TNND,俺还一直以为是尼康在掺水呢! :evil: :evil:


ISO就盯着基准ISO吧,ISO200(D3),ISO100(5D2)以下,以及ISO6400以上都是机内算法调整,没个准头。反正不可以用,随他说多少好了。

人民公摄的出工不出力的工分标准还是-自报公议。


最後由 U96 於 週一 6月 08, 2009 9:39 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:38 am 
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文章: 1560
U96 寫:
ISO就盯着基准ISO吧,ISO200(D3),ISO100(5D2)以下,以及ISO6400以上都是机内算法调整,没个准头。反正不可以用,随他说多少好了。

人民公摄的出工工分标准还是人民公社的,自报公议。


TNND,本来俺以为俺才是灌水王的。

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 9:58 am 
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五大夫
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註冊時間: 週一 7月 21, 2008 9:30 am
文章: 596
谢谢大眼师的鼓励,以前玩摄影,根本没有入镜到器材本身,哪知道他的重要性,有趣性和高难性。
这次从你的这个栏目里,的确学到了很多知识,受益匪浅,但是实话讲,还真是外行人看热闹了。
很多东西很难理解透彻,我会继续学习探索,,,

不过我听到一些传言:好像c家的东西最近退换比较多,除了相机以外,尤其是70-200 f2.8 。
因为店员的职业道德而没有讲细节,只是说为此也很无奈,头痛。

另外,昨天去拍照,在车上听摄友讲,老飘飘的无敌兔也拿到店家从新调试过,花了三天,好像现在比较满意了。

我在想是否是因为其他原因造成c家的产品品质下降了,具体不是很明确。
继续关注,继续学习。


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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 10:12 am 
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少上造
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註冊時間: 週三 5月 23, 2007 1:00 pm
文章: 2632
没用过Nikon.不敢乱说。小白的确光圈有点软。一般收到3。2-3。5用。大眼刚好有两个这样的头,没测测景深和对焦?2。8全开小白的景深很浅。觉得软有可能是因为对焦不准。。


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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 10:17 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Xianren5588 寫:
没用过Nikon.不敢乱说。小白的确光圈有点软。一般收到3。2-3。5用。大眼刚好有两个这样的头,没测测景深和对焦?2。8全开小白的景深很浅。觉得软有可能是因为对焦不准。。


相机镜头和画面成垂直,画面是一张平面画,这种情况下,景深的影响微乎其微。
再说,整个画面,各个角落都糊,应该不是景深问题。如果是景深,尼康也应该有同样问题。

对焦不实的可能性我开始也想过,所以反复测试了多次。每次结果都相同。

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 10:28 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
U96 寫:
ISO就盯着基准ISO吧,ISO200(D3),ISO100(5D2)以下,以及ISO6400以上都是机内算法调整,没个准头。反正不可以用,随他说多少好了。

人民公摄的出工不出力的工分标准还是-自报公议。


就算是在基准值ISO100,无敌兔的相机值ISO 100和实测值ISO 73相比,这里面的水分也是:

(100 - 73)/73 = 37%

百分之三十七的水分,手动曝光可以看得清清楚楚了。

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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 10:55 am 
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註冊時間: 週二 5月 08, 2007 9:54 pm
文章: 59
(@_@) 寫:
U96 寫:
ISO就盯着基准ISO吧,ISO200(D3),ISO100(5D2)以下,以及ISO6400以上都是机内算法调整,没个准头。反正不可以用,随他说多少好了。

人民公摄的出工不出力的工分标准还是-自报公议。


就算是在基准值ISO100,无敌兔的相机值ISO 100和实测值ISO 73相比,这里面的水分也是:

(100 - 73)/73 = 37%

百分之三十七的水分,手动曝光可以看得清清楚楚了。


一般人不用曝光表,机内自动测光又不受ISO偏差的影响。只要不影响使用就没什么要紧。

看曲线偏差是一致的,就不会影响倒易律。这个受影响的只有机型间高ISO下噪点性能的比较。


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文章發表於 : 週一 6月 08, 2009 11:00 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
U96 寫:
一般人不用曝光表,机内自动测光又不受ISO偏差的影响。只要不影响使用就没什么要紧。

看曲线偏差是一致的,就不会影响倒易律。这个受影响的只有机型间高ISO下噪点性能的比较。


使用起来的确不会有任何影响,影响的只是网上吹牛打口水战的原材料。 :mrgreen:

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